Nous vous l’avions annoncé il y a quelques temps, la Paris Comics Expo 2016 était également l’occasion de donner une conférence/débat sur le film Ô combien controversé Batman v Superman : Dawn of Justice ; et c’est sur l’initiative de Sullivan de Comicsblog que j’ai pu être invité au débat, en compagnie également de Chris de ComiXrayS. Une conférence d’une bonne heure et demie (parce qu’on a a bien voulu nous laisser faire !) que nous pouvons vous montrer grâce à Matt de LesComics.fr ! Malgré quelques problèmes techniques, on vous la partage ci-dessous ! N’hésitez pas à faire vos retours sur les différents points soulevés !
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C’est intéressant comme débat et ce que dit Sullivan est souvent très intéressant (bien que je sois en désaccord sur pratiquement tout ce qu’il dit sur le film ^^). Dommage qu’Arno et Chris n’aient pas eu plus de temps de parole.
Oh mon Dieu. Il aime vraiment parler. Ce n’est pas un débat s’il n’y a pas dialogue, je trouve que tu as eu énormément de patience et de self-control pour ne pas l’envoyer bouler. Sans parler de ComiXrayS qui ne peut pas en placer une alors même que c’est lui qui fournit la vidéo !
Bref, je ne suis pas d’accord avec lui mais plutôt avec toi. Snyder a tenté quelque chose, ce que Disney a éventuellement fait avec la phase 1 du Marvel Cinematic Universe avant de réutiliser sa recette à outrance. Batman V Superman est le film d’un réalisateur comme les Nolan et même s’il n’en a pas le talent, il est tout de même dans le haut du panier.
My God Sullivan ! Mais il ne s’arrête jamais c’est incroyable. Mais bon, à part ça, l’initiative est plutôt cool.
Je suis fier de moi, car j’ai réussis à aller jusqu’au bout de la vidéo (je m’y suis pris à trois reprises mais bon…)
Naïvement, je pensais que Sullivan allait amener une lecture intéressante de BvS, mais nonobstant sa monopolisation du dialogue (c’était quasi un monologue en fait…) il n’a rien développé si ce n’est sa méconnaissance du cinéma, autre que factuelle. Je n’avais guère d’égard pour son chroniqueur Républeek, me voilà maintenant profondément déçus par le rédacteur en chef de comicsblog. Le nombrilisme dont il fait preuve, les procès d’intentions, et les raccourcis faciles, ne vont certainement pas aider à glorifier son site.
J’ai perdu 1h30 mn de mon temps. Ne faites pas de même.
Je viens de lire ton commentaire, et ça ne me donne pas envie de continuer. :/
Il y a des gens qui se plaignent que la scène de Flash arrive comme un cheveu sur la soupe et après vont râler parce qu’un film est pré-mâché… les gens ne savent pas ce qu’ils veulent.
Des choses intéressantes même dans la partie adverse (j’entend par là que j’aime le film et que c’est ceux qui n’aiment pas qui sont adverses car on est tous dans le camp des fans de comics :p )
J’en suis à la première demi-heure, et c’est sympa le Sullivan show ! Arno et Matt (c’est encore pire pour Matt) font presque figuration. Je continue ou pas ? Parce que là, c’est très soûlant, le gars qui interrompt les autres, alors qu’il tient le crachoir ! -_-
Le temps de parole est vraiment disproportionné…. dommage.
Voir enfin à quoi ressemble le grand Arno ! c’est émouvant !!! ^^
C’est marrent car même si j’ai pas vu les 4 fantastique, je suis sur qu’il est meilleurs que les merde que produit le MCU… Putain, mais qu’est ce qui vous plait chez ce foutu MCU ? (le manque totale de scénario et d’intelligence ? Les personnages sans profondeur ni empathie ? Le fait qu’ils sont juste fait pour vendre des jouet ?? Les blagues à deux balles ???) En quoi serai t’il mieux que tout les film DC produit ? (déjà, les tu vois l’hypocrisie quand les gens aimer le MCU et détèster le film Green Lanterne: il sont exactement au même niveau !!!!). Non, parce que ça m’énerve que DC, qui ce casse le cul à produire un film intelligent et pour plaire au fan soit toujours obliger de ce justifier et soit moins aimez que ces film du MCU qui n’on rien d’intelligent et qui ne font AUCUN effort (et que tout le monde applondi, en plus !).
« Le manque totale de scénario et d’intelligence ? »
C’est certain que des films comme le premier Iron Man, l’Incroyable Hulk, First Avenger et Winter Soldier manquent totalement de scénario ou d’intelligence, c’est certain. Je sais bien qu’on est sur un site DC mais par pitié ça vous arrive d’arrêter de basher le MCU par moment, non ?
Heu…non. Captain America, c’est un type super-clicher qui viens défendre sont fabuleux pays qu’est « l’amerique » et qui ce bat contre des super-nazi (très très méchant, bien sur) qui utilise une technologie sortie de l’anus de Thanos (et arriver sur terre, comme par hazard… à croire que chez dans MCU, on est le WC de l’univers… ce qui serai pas étonnent vu la naïvetter et la maturiter de leurs films) et dont le leader est un type avec une tête de crâne rouge (très très très méchant, évidamment…) et le tout ce conclu sur un vaisseau spacial (putain, même Batman en rirais) et Cap’ finis congeler dans la glace (mais survie !… Hum hum). Il est ou le message ? Que les Nazi état des connard et que l’Amérique était gentil ? Hulk… pas mieux: militaire super-connard qui veut capturer grosse bête vert alors décide d’envoyer Ultra-connard péter ça gueule. l’intelligence ? Il tease un méchant… qu’il n’utiliserons surement jamais mais voila, c’est cool et les fan sont content ! Pour Winter Soldier, peu pas juger, mais le peut que j’ai entendu ma bien fait rire ! (Barnes est aussi en vie et les super-nazi sont de retour ! Psss… je m’ennuye déjà…)
Et pour Iron Man, j’aimais bien !… mais les suite, heu… NON ! (quoi que le complot du 3 était pas mal… mais le Mandarin…hum hum !).
Non, franchement: DC est clairement sous-estimer car il sont bien meilleurs et méritent bien plus de respect que ce MCU. Rien que Batman v Superman à plus de message, d’intelligence et de réflexion à apporter que TOUT leurs univers. les personnages sont bien plus profond. Bref
Après, je tien à dir que je ne parle pas des comics Marvel, des séries (Daredevil à vraiment l’aire sympa) ou des film de la Fox (qui sont pas mal, d’ailleurs !), juste de cette MCU vraiment sur-estimer
Tu peux dire ça pour un ou deux films du MCU. Sur 12 films c’est pas beaucoup. Même si la majorité casse pas trois pattes à une chauve-souris ça reste de bons films pour certains. Notamment ceux cités par Jason Todd (sauf l’Incroyable Hulk auquel j’ai pas accroché)
Personnellement j’adore le Hulk de Ang Lee, je vénère les deux premiers Spider-Man de Raimi et le premier Iron Man de Favreau est une réussite totale. Après faut bien reconnaître que à l’exception du premier Iron Man, tout le reste du mcu est extrêmement pauvre. J’ai décroché avec le premier Avengers que les critiques avait glorifié comme jamais, et qui au final délivrait un produit à peine supérieur au téléfilm Nick Fury avec Hasselhoff (sfx mis à part évidemment). Bref, tout ça pour dire que le mcu a eu ses fulgurances indéniablement, mais c’était il y a longtemps. Et BvS est un putain de bon film. Mais je comprends qu’il peut dérouter de prime abord (comme les 2001 odyssée de l’espace, Blade runner, Akira ou Matrix ont pu en laisser certains sur le carreau durants leurs premières années.
Après BvD est plein de bonnes idées mais le film est tout sauf mature dans son traitement justement. Les idées sont à peine éfleurés le film a de trop grande prétentions… Et si on espérait se rattraper sur l’action c’est raté.
Honnêtement j’ai ressenti plus d’intensité et d’émotion dans certains animés DC.
Je suis toujours fasciné par la modestie de certains qui se disent ouverts à la discussion et respectueux des avis des autres, mais se permettent de dire te te la fermer si tu avances des idées différentes;
Il y a quand même pas mal de masturbation de cerveau je trouve. J’ai l’impression que les gens n’arrivent pu à regarder un film sans chercher à l’analyser et tout décortiquer.
Le coup d’avoir un l’arabe qui joue Joe Chill, et l’analyse fait dessus par Sullivan est…..je n’ai pas de mot.
J’ai vu le film 4 fois et pas une seule seconde j’ai fait le rapprochement entre Joe Chill et les origines de l’acteur qui incarnait le personnage.
Il y a un moment donné, il faut arrêter les conneries je trouve.
En tout cas, respect à Arno pour son calme et ses (trop courtes) interventions.