Off My Mind #3 – Pourquoi je suis contre le film Superman/Batman

1. Introduction

2. La bonne solution pour Warner Bros.

3. Mais pas pour certains fans

4.Conclusion


C’est en héros que Zack Synder est accueilli sur la scène du hall H de la SDCC 2013 où vient de se tenir le panel des « ex » que sont Warner Bros. et Legendary pictures.

I just wanted to say thanks to everyone for supporting the movie.

C’est sur ces mots que le réalisateur commence sa tirade pour continuer avec :

It was great working with such an awesome character and have everyone respond. But I wanted to come up personally, because I know there’s been a lot of speculation about what we’re doing, and I wanted it to come from me and say that it’s official that we’re going to do another Superman movie.

Et voilà, Man of Steel aura une belle et bien une suite, comme on s’en doutait tous. À ce moment-là je vous avoue que j’étais vraiment dans un état d’excitation tout ce qu’il y a de plus débile tellement j’étais heureux de savoir que oui, j’allais revoir Superman au cinéma dans un film à lui. Et franchement si les choses s’étaient arrêtées là, j’aurais été aux anges. Et puis il y a ça qui est arrivé :

The truth is I’m not going to tell you what it’s about, but I can say that maybe there’s a single element that will be in the film that I could help you out with. And so I was thinking about how to do that, and I pored through the DC Universe to find a way to tell you this thing, and I came across a thing that might sum it up. We’re writing it now, so it doesn’t exist, but there’s a thing to help you understand. So I have a friend here, Harry Lennix, who was in Man of Steel, and I bring him out because his voice is better than mine. He’s going to read a little thing – we’re not adapting this thing, but it will help you.

La suite vous la connaissez, Lenix monte sur la scène et nous lit un extrait de The Dark Knight Returns. Pourquoi je vous raconte ça ? Tout simplement parce qu’à l’intérieur de ces citations se cache des choses qui sont importantes, sous-entendues et pas vraiment claires. On le savait tous que Man of Steel allait avoir droit à sa suite. Tout le monde n’attendait que la confirmation à la SDCC et nous l’avons presque eu. Je dis presque parce que finalement nous ne savons rien, mis à part le fait que Superman et Batman se rencontreront. Mais qu’en est-il réellement ? S’agit-il de Man of Steel dans lequel Batman fera une apparition ? S’agit-il d’un film World’s Finest ? Qu’en est-il du titre Superman vs Batman énoncé par David S. Goyer ?

En effet, en lisant bien, on peut effectivement se poser ces questions. Quand Snyder annonce « un nouveau film Superman » on se dit forcément qu’il s’agit de Man of Steel 2. Mais plus loin il dit qu’ils vont inclure un élément, qui pour l’instant n’existe pas puisque le scénario n’est pas écrit. Là on se demande bien ce que ça peut-être et franchement j’avais bien deux trois idées autres que celle annoncée. Puis, avant même la fameuse citation de la série de Miller, on nous prévient que ce n’est pas ce qui sera adapté. Louche.

Afin d’éviter que cet article ne tourne au pugilat et surtout pour montrer qu’il ne s’agit pas de faire simplement du pur fanboyisme j’aimerais expliquer le pourquoi du comment en adoptant deux points de vue différents. Le premier, celui de Warner Bros. en tant que studio de cinéma et le second qui est celui du fan, et pour le coup sera le mien. Le tenants et aboutissants de ces deux entités ne sont pas forcément diamétralement opposés (encore heureux) mais la logique n’en reste pas moins différente.

Je rappelle expressément que cette chronique sert à exposer le point de vue du rédacteur, et le sien seulement. Il est absolument certain que mon avis ne reflète pas celui de la majorité et qu’il est donc sujet à controverse. Mais n’est-ce finalement pas le but ?

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Nathko

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42 Commentaires
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Mathieu
10 années il y a

On vient à peine de voir un logo qui tease un film dont on ne sait absolument rien pour l’instant, on peut donc se réjouir de voir une adaptation de comics de plus au cinéma et toi tu es DEJA contre ?
Que c’est triste de ne jamais être satisfait…

aketos
Invité
aketos
10 années il y a

Je suis assez d’accord avec ce qui a été dit dans ton article^^.

Personnellement j’aurai préférer un MOS 2 et un batman/Superman peut après… J’espère vraiment que mos2 est bien prévu en plus de sup/bat

FlashDandy
FlashDandy
10 années il y a

Je ne pouvais être plus d’accord. En tant que grand Batfan, je vois d’un très mauvais oeil l’arrivée de la Chauve-Souris dans MoS II ou quelque soit son nom.
D’autant qu’avec Nolan à la baguette, je vois difficilement comment un autre Batman que Christian Bale pourrait faire l’affaire.

En bref, sur le coup, une grande émotion, surement causée par le jeu de lumière, la grosse voix de Lennix et le passage lu, mais après m’être remis de mon évanouissement de jeune fille affolée, il s’avère que je suis assez sceptique.
Comme dirait notre cher Henry britannique : wait and see…

jay
jay
10 années il y a

J ai lu ton dossier attentivement ,et bravo a toi c est tres interessant .Moi j ai une autre theorie .Selon moi warner ne ve pas se risquer a tenter un reboot batman et predee du temps (jusque la on est d accord).Je pense que se film va permettre a superman d aprdre le metier et va donner a bruce wayne l idee de lui aussi devenir un super heros .(Ils en avaient parler a l epoque que superman inspireraient tous les autres a devenir des super heros).Ainsi warner ne s enmerde pas a repartir sur un reboot et permet egalement a clark d avencer dans sa cariere le tout en un seul film .De plus je pense que ce nouveau batman ne deviendrait batman que dans la deuxieme partie du film .Ca permetrait une sorte de status quo a la fin et une ouverture vers le film justice league .Moi je trouve ca logique .Pour le grand public ,ne tinquiete pas pour eux le nouveau spider man a plutot bien marché et le superman batman ne sort que dans 2 ans donc ya pas de soucis la dessus .

TheRiddler
10 années il y a
Répondre à  jay

C’est pas mal ce que tu dis.

Ryez
10 années il y a

Comme beaucoup on espérait tous un MOS 2 (et pourquoi pas en parallèle un one shot d’un autre perso comme Wonder Woman ou Aquaman en 2016), ça aurait été plus logique. Cependant un moment il faut aller aux faits. Les faits sont que WB/DC ont pris un énorme retard, la concurrence se fait de plus en plus difficile (pas que de la part de Marvel), un Justice League est devenu vital. Donc tout ce qui peut amener le plus rapidement possible et bien a cet univers partagé (espérons le de qualité) est le bienvenue, il en va de l’avenir du DCverse au cinéma. Donc si il faut passer par ce film Superman/Batman, pourquoi pas. Après tout il s’agirait d’un chapitre après les événements de MOS, rien n’empêchera d’en suite revenir plus amplement sur Superman dans une autre film solo du perso, tant que ce projet de Superman/Batman est bon (et qu’il cartonne) alors on y gagnera tous. En revanche je trouve la communication autour de ce projet flou, Warner Bros (ou Snyder) aurait du et doit éclaircir la vraie tonalité de ce projet, est-ce une vraie suite de MOS dans laquelle Batman apparaîtra (en interaction avec le scénario) ou bien est-ce un spin off. Les mots sont importants et WB gagnerait a être clair. Sinon au passage j’en profite pour dire qu’à la vue de sondage, ce film semble bien plus attendu que Avengers 2 et Star Wars VII, ce n’est pas un gage de réussite, mais ça conforte dans l’idée que Warner Bros semble avoir trouver la bonne stratégie pour poser son univers vite et bien.

Batfleck
Batfleck
10 années il y a

A mon avis, ce sera un Man of steel 2 (donc un film Superman) avec Batman dedans, qui jouera un rôle important dans l’histoire avec un duel entre les 2 héros (car il ne faut pas oublier qu’ils ont bousillé un satellite Wayne Enterprises et détruit Metropolis, donc je pense que Batman, déjà en activité, sortira de sa Batcave afin de vérifier que Superman n’est pas une menace) et qui se finira par un alliance, après s’être rendus compte qu’ils étaient dans le même camp, pour combattre ensemble un ennemi que Superman ne peut pas battre seul (à cause de la kryptonite ?), sans doute Lex Luthor avec peut-être Brainiac voire Metallo, et ainsi avancer petit à petit vers la formation de la Justice league.

En ce qui concerne la citation, il ne vont normalement pas adapter The dark knight returns mais seulement s’en inspirer pour le duel Superman/Batman.

FlashDandy
FlashDandy
10 années il y a
Répondre à  Batfleck

Ca se tient et j’aime bien cette idée !

Batfleck
Batfleck
10 années il y a
Répondre à  Nathko

Dans ce cas Batman peut être en activité depuis très peu de temps ce qui fait qu’il n’est pas encore connu en dehors de Gotham, et à cause du fameux satellite il débarque à Metropolis pour enquêter sur le kryptonien et tout ce qui s’en suit.

Bien sûr ce ne sont que des hypothèses, mais je pense tout de même que l’histoire s’en rapprochera.

Et pour ma part, j’y crois à fond à ce film, même si je suis parfaitement d’accord qu’un tel projet est très risqué.

Ryez
10 années il y a
Répondre à  Nathko

En fait la problématique chronologique n’est pas un réel problème, il faut pas oublier que la reconstruction de Métropolis est en situation (déjà entamée ou finie), et là je fais allusion aux scènes coupées dans MOS (quand à la fin du film Clark arrive en ville). Du coup on sait pas combien de temps s’est écoulé après le combat contre Zod, mais c’est forcément plusieurs mois, donc tout dépend comment débute cette suite (reconstruction de Métropolis finie ou pas encore? En sachant que vu les dégâts c’est minimum 1 an/2 ans). Par ailleurs un autre exemple, entre la fin de Batman Begins et TDK quasi 1 an et demi s’écoule (ça laisse le temps à Batman de faire peur aux criminels, de lier un lien avec Gordon et enfin le Joker apparaît réellement que 1 année après). Donc ici on peut avoir un traitement chronologique a peu près similaire, ce qui sous entends un Bruce Wayne qui monte son petit alter ego « Batman » et son matos, tout en se renseignant sur Superman et ses faiblesses, jusqu’à ce qu’il monte au créneau (pourquoi?comment? on sait pas encore), à part qu’on tire tous sur la comète (avec objectivité) en voyant Luthor en nemesis avec soit Batman et Luthor contre Superman au début, soit rapidement les deux justiciers face à Luthor (Concernant l’apparition/création de la Kryptonite, a mes yeux là aussi ça concorde chronologiquement. Quand a qui la créer si elle devait l’être que ce soit Luthor ou Wayne les deux idées sont intéressantes, car si c’est Luthor ça prouve sa folie, et si c’est Wayne ça démontre qu’il pensait bien faire, mais qu’il risque de créer le fardeau de Superman, son futur meilleur allié/ami, de quoi assurément rendre leur relation très profonde à l’avenir dans un JLA car Batman devrait vivre avec une telle erreur). Bref, ptin on parle beaucoup didonc, vous trouvez pas? Le pire c’est qu’on spécule :-D

jay
jay
10 années il y a
Répondre à  Nathko

C est pour ca que je pense que on va voir batman
se forger par ci par la en prenant exemple sur superman sans repartir sur un film origine lui etant totalement devoué . .Je pense que les histoires des 2 persos se derouleront en paralele avant une rencontre en fin de film qui anoncerait un justice league .

crazy-el
crazy-el
10 années il y a
Répondre à  Batfleck

Tout à fait d’accord avec ce que tu dis grosmoineau. Tu sens bien le lien mythique entre Superman/Batman. Si je me souviens bien, après Dark Knight Rises, Roven avait annoncé le prochain Batman totalement départagé de la Trilogie de Nolan. Il rajoutait que Batman dans le film débuterait 2 ans après sa 1e initiation en Batman. Je ne vois pas pourquoi Batman n’existerait pas déjà, dans l’histoire du Comic Superman/Batman existaient déjà, il avait seulement leurs identités respectives qui n’étaient pas connues. Bien sûr Snyder va garder le même ton réalisme qu’il a donné à MoS et ce ne sera pas dans la veine de Dark Knight. Batman est introduit pour supporter la continuité de la destinée de Kal-El, au début il aura de la suspicion envers Kal-El, mais ça fera parti des questionnements de Kal-El sur ses actions commises lors de l’invasion des kryptoniens(cf. Goyer ce week-end qui a dit ça), autant Lois et Martha seront aussi des joueurs importants pour aider Kal-El dans son cheminement. Mais Batman aura un rôle de mentor, peut-être pas au début, mais inévitable connaissant le mythe de leurs relations. Je dirais beaucoup plus que Wonder Woman dans ce contexte, c’est la raison de son choix.Non, je pars avec l’idée que ce sera Man of Steel 2, même s’il aura Batman dans le titre. Parce que Kal-El poursuit son cheminement, dorénavent comme kryptonien aussi et Batman est l’homme idéal pour le conforter dans ce sens là..

Je vous rappelle qu’on avait parlé de 3 films de Man of Steel, si tout allait bien.

Biggy
10 années il y a

Je me retrouve beaucoup dans ce que tu dis. Si le film est un films Batou/Superman, pourquoi pas, même si je suis contre un reboot de la chauve souris.
Si c’est un Man of Steel 2, je crains le pire. Les gens aurons encore la trilogie Nolan en tête. Etje trouve dommage, alors que Man of Steel est un succès de ne pas continuer d’ancrer Superman dans l’esprit des gens avec un deuxième film où il prend conscience de son importance et ce qu’il représente.
Je ne suis pas contre ce film, je suis juste sceptique. C’est un gros risque, si la mayo ne prend pas on pourra dire adieu à Justice League et Superman retombera à nouveau dans l’oubli…
Croisons les doigts.

Ryez
10 années il y a
Répondre à  Biggy

N’ai crainte Biggy, la mayo prendra! Superman est capable de te touiller 1 millions d’oeufs dans un saladier de la taille d’un stade de Foot et sous la gravité de Jupiter, et ça donnera la meilleure fucking mayo de l’univers que même Darkseid demandera ensuite a Superman de lui touiller des oeufs pour faire des Omelette Party géante sous les feux incandescent d’Apocolyps (bon j’arrête là sinon après je rajoute au scénar la Bikini Party entre Wonder Woman et Power Girl, ce serait indecent) <3

Freytaw
10 années il y a
Répondre à  Ryez

Et pour ceux qui n’aiment pas la mayo ??? ils font comment ???

Ryez
10 années il y a
Répondre à  Freytaw

Alors il reste le Ketchup, et avec Superman et Batman (et Snyder) il y en aura assurément!

TheRiddler
10 années il y a

Je suis globalement d’accord avec ce que tu dis, et j’ai comme un mauvais pressentiment pour ce film. L’idéal serait que Batman tienne un rôle secondaire. Important, mais secondaire. Que le méchant soit issu de l’Univers de Superman, et qu’on assiste parallèlement à la transformation de Batman en Superman. Mais les connaissant ils vont encore tout faire foirer.

TheRiddler
10 années il y a
Répondre à  TheRiddler

Je voulais dire la transformation de Bruce Wayne en Batman

Sergio-El
Sergio-El
10 années il y a

Effectivement, les pages 3 et 4 de ta chronique reflètent mes pensées. On ne peut que souligner le manque de clarté de la déclaration! Si on part sur un Man of Steel 2 avec un légère présence de la chauve souris (en fin d’intrigue par exemple), pourquoi pas mais vu la citation qui a été faite j’en doute. Si on part sur un film Wolrd’s Finest le tout peut être intéressant malgré le fait qu’il soit un peu tôt car le film Man of Steel est encore frais. En revanche un film Superman VS Batman serait complètement idiot dans le sens où l’intrigue sera focalisée sur le combat des deux héros. C’est d’ailleurs cette dernière option que je redoute le plus. Pour moi un film où l’intrigue principale tourne autour de l’affrontement des deux héros me rebute énormément puisque la chronologie sera classique :
1) Superman est une menace selon Batman
2) Batman arrive à prendre le dessus sur Kal
4) Ils sont dans le même camps et s’associent par la suite.
(Attention ce côté est très intéressant est peut être abordé au début d’un film World’s Finest mais de la à en faire tout un film…)
C’est déjà tout vu et ça ne m’enchante pas, les fans seront divisés alors que l’idée et l’union pour la sortie de Justice League.
Une chose est sure, des informations complémentaires sur le film sont attendues afin de clarifier la situation.

GoDrawYou
GoDrawYou
10 années il y a

Moi je vois ça plutot d’un bon oeil! il faut vite commencer justice league, Et Batman il est connu de tous! mais pour faire un film Batman VS Superman, tout en laissant le premier rôle au Big Blue, ce serait de faire en sorte que Batman reste le plus mysterieux possible, pour le laisser briller et s’introduire dans un autre film, tout en donnant envie au public d’attendre ce film grâce au suspens qui entoure le personnage. Donc le Batman qu’on verrait dans le film serait le Batman vu au travers des yeux de Superman. Juste un autre justicier sombre et parano qui mène son enquete sur superman. on pourrait alors imaginer que dans la suite de MoS. Superman travail avec le gouvernement qui lui demandera d’aller arreter Batman qui est un justicier mais aussi un hors la loi! Ajoutons à cela une trame principale et un grand defi que doit relever the big blue, je pense que ça peut faire un bon compromis par rapport aux craintes emisent dans l’article! (qui me fait un peu flipper du coup parceque je suis d’accord avec toi si on reste dans les hypothèses scenaristique que tu donnes)

Bref dans tout les cas, Superman/Batman dans un film, c’est un fantasme de gosse qui se realise!

Freytaw
10 années il y a

Ha Nathko, tant de sagesse… Par contre, en lisant ta partie trois, j’ai eu un moment d’effroi personnel. Surtout quand tu parlais de « camp » entre les fans de Sups et les fans de Batman. Je ne sais plus de quel côté me placer. J’était clairement ranger du coté de Batman il n’y a pas si longtemps, mais pourtant, j’ai appris à connaitre le grand bonhomme aussi depuis et je suis confus, je ne suis pas sur de préférer encore le chevalier noir. Il y a tant à dire et à faire sur ces deux personnages séparément avant de les coller ensemble que je ne peux que te rejoindre. Et l’idée d’une confrontation me donne un peu la nausée. Comme assister au divorce de mes parents, ou une connerie du genre… Et je me rend compte qu’aujourd’hui d’ailleurs, cette idée ne m’intéresse plus dans les comics non plus. Même si j’adorais ça quand j’étais gamin… Je veux qu’ils soient potes, que ça soit cohérents, et qu’on évite les ‘ains d’écueils classique citer plus haut… Je ne veux pas du « pas copain mais en fait si ». Cela doit se passer autrement… Même si c’est ce que tout le monde (ou trop de monde) veut…

Nathko, je vais pleurer cette nuit par ta faute !

Kinshima
Kinshima
10 années il y a

Moi en tous cas je vois bien au début du film une couv’ du Daily Planet avec écrit dessus : « The mysterious Gotham’s Bat seen in Metropolis! » ou un truc dans le genre.

Ryez
10 années il y a

Je reviens de mon 5ème visionnage de Man of Steel, j’ai qu’une chose à dire « I Believe in Zack Snyder », pour MOS on avait beaucoup d’apprioris sur certains choix qui paraissaient bancals et en décalage (avant d’avoir vu les trailers ou le film), mais leur traitement a été très bons. Donc je pense que si Snyder et Goyer ont réussis à faire ça avec Superman (un reboot et en plus un personnage qui avait besoin d’un sacré dépoussiérage), alors je me dit que ce Superman/Batman pourrait bien créer la surprise. Il y a un potentiel monstre sur la réunion de ces deux personnages.

Dark-Manix
10 années il y a

Bon ce que je vais dire n’est pas trop en rapport avec le billet (vu qu’il parle de l’annonce) mais je me demande si ça n’aurait pas été plus intéressant de faire un film Superman/Wonder Woman plutôt que Batman.
-Ça aurait permis d’introduire le personnage.
-On a toujours pas vu de film ou elle apparaissait.
-Ça aurait permis au gens du type « c’est une fille c’est nul » de regarder quand même et se rendre compte qu’ils ont tort.
-Ça aurait été un des premiers films de super avec un personnage féminin VRAIMENT important (Black Widow si tu m’entends)

Bref je peux continuer encore un peu comme ça, mais je trouve que ça aurait été plus intéressant que Batman (encore) que j’adore. Mais faut laisser la place au autres un peu.
Après on sait que Warner à peur de Wonder Woman depuis longtemps avec leurs excuses « elle est difficile à adapter » Alors que son histoire n’est pas compliquée.

Ryez
10 années il y a
Répondre à  Dark-Manix

Je pense qu’on est tous déconcerté de voir rappliquer Batman dans ce qui semble être un film sur Superman (en attendant que WB soit plus clair dans ses intentions), mais peu importe comment nous ressentons la chose, cette introduction reste la meilleure possible pour toutes les raisons: facteur temps, facteur chronologique et scénaristique dans l’histoire, facteur impact que ça aura en terme de buzz (grand public ou fan). Mais surtout surtout scénaristique, à savoir pas besoin de reraconter pour la millième fois les origines de Batman, surtout qu’on sait tous que Superman et Batman ont une relation (allié/ami) très très importante dans le DCverse et plus tard la JLA. Donc quoi qu’on en dise, que ça semble précipiter ou alambiqué c’est la meilleure option. Du coup Wonder Woman ne pas pas être introduite derrière un Superman (ou avec), elle n’a jamais eu de métrage cinéma, ni d’origine story, elle doit donc avoir son propre film solo ou elle prendra toute la place et ou tout le film lui sera consacré (comme Superman a eu le sien: MOS), la différence ici avec Batman c’est qu’il n’a pas besoin a ce stade aujourd’hui un origin story entier. Et un autre point que j’estime (pour ma part) très important, c’est que oui on a eu du Batman pas plus tard qu’il y a deux ans (la franchise Nolan), mais le meilleur moyen de créer un DC cinemactic Univers (d’un point de vu purement scénaristique et narratif), c’est justement de faire comme ci cette version de Batman n’avait jamais existé, car ce Batman est différent/nouveau, c’est le Batman du DCverse partagé (l’autre Batman était celui d’un Batverse isolé), donc il se doit d’émuler avec ce nouveau Superman, surtout que ce Superman a prouvé dans sa version solo qu’il en impose tellement que Snyder et Goyer devront clairement faire un Batman aussi charismatique mais qui ne peut absolument pas voler la vedette à Superman (la preuve dans MOS, ni Zoad ni Faora ne prennent l’ascendant sur Superman, pourtant il s’est aussi bien fait déglingué, mais le scénario et la caractérisation des personnages étaient assez bien écrits pour que Superman reste sur la mêlée), Snyder et Goyer ont prouvé dans MOS qu’ils savent faire un Superman imposant mais aussi faillible de manière équilibrée, donc je les pense assez intelligents et expérimenté pour savoir faire pareil face à Batman. Tout ça a l’air casse gueule, mais tout est sensé, tout n’en tient qu’à deux choses: Un bon scénario, et un bon traitement des personnages équilibré. Si c’est fait dans ce sens, on pourrait avoir un film remarquable, et extrêmement original (autant pour du DC que face à la concurrence).

noaneo
Invité
noaneo
10 années il y a

bonjour, on peut avoir la traduction des phrases en anglais, merci

Julien
Administrateur
10 années il y a
Répondre à  noaneo

Bonjour noaneo, tu trouveras ces infos sur ce premier article : http://www.dcplanet.fr/57978-sdcc-2013-le-film-supermanbatman-officialise

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