Après un Off My Mind sur le 49.3 et la Justice League, et un autre sur le corps de Stephen Amell, qui s’attend encore à quelque chose d’intelligent dans une de mes chroniques ? Personne. Mais bon, pour vous faire patienter, en attendant un prochain OMM sur les abdos de Henry Cavill, voici une nouvelle chronique. 

Après une série CW de la honte avec Aaron Paul sortant à l’époque des limbes d’Hollywood, Birds of Prey nous revient maintenant sur grand écran. L’occasion, comme à l’accoutumée, qu’une bande de petits folaillons s’amusent à transformer l’espace commentaires en un remake assez réussi de Règlement de comptes à O.K. Corral.

Comme vous le savez peut être, si vous êtes au courant du nouveau drama qui secoue la communauté comics en ce moment, juste après l’affaire du retour de la grenouille cybernétique, Jurnee Smollett-Bell incarnera notre bien aimée Black Canary. Ainsi, présentons les deux protagonistes de cette étrange histoire. D’un côté, une blonde badass créée en 1947 par Robert Kanigher et Carmine Infantino, ayant la particularité de crier tellement fort qu’elle peut détruire des murs –un peu comme ta mère lorsque tu ramenais un 4/20 en musique même si tu assurais l’avoir compensé avec ton 17/20 en SVT-. Une combattante aguerrie, lead vocalist d’un groupe de rock, et accessoirement, copine/femme d’Oliver Queen aka Green Arrow. De l’autre, une actrice mi afro américaine, mi juive polonaise, majoritairement connue pour son rôle d’activiste dans True Blood, série dans laquelle elle sort avec le beau Sam Merlotte et son sourire enjôleur  -#nohomo-, mais aussi pour avoir joué pendant plusieurs années dans la série de Bill Cosby, et cela, sans avoir été agressée sexuellement par ce dernier, ce qui constitue en soi un miracle au vu du bonhomme. Pas la comédienne de sa génération, mais vraiment pas mauvaise non plus et parfois même très convaincante de ce que qui ressort du visionnage de quelques épisodes pris au hasard et d’un de ses films.

Tout cela nous amène donc à un constat : une actrice noire va incarner notre Blondie comics-bookienne, et des cœurs de verre vont être brisés.

Chapitre 1 : Bien-pensance et Reductio Ad Hitlerum

La Reductio ad Hitlerum consiste en un procédé rhétorique conduisant à disqualifier les arguments d’un adversaire en les associant à Adolf Hitler qui, en dépit du fait qu’il était végétarien, n’était pas le plus gentil des bonhommes. Elle se rapproche donc du fameux point Godwin que tout le monde connait. Ainsi, dès qu’un garnement montrera son mécontentement, il suffira de le comparer aux nazis afin de le discréditer. Tout cela semble un peu trop facile, car, comme le fameux « té un hater », le débat qui en suivra sera automatiquement et dramatiquement mort-né. Et quel terrain plus adapté qu’un switch entre une blonde aux yeux bleus et une afro-américaine pour faire usage de ce genre d’argumentaire ? Le problème, c’est qu’entre un canari noir créé par un juif, une assassin asiatique inventée par un noir, et une latina lesbienne, rien que les Birds of Prey en elles-mêmes devraient donner assez de matière à ces prétendus fachos pour partir en croisade. Pourtant, il n’en est rien. Bien que la majorité des fans attendait un film sur des personnages plus importants -comme l’homme d’acier, Flash, Batman, etc… – personne n’est fondamentalement opposé à l’idée d’un tel projet de film.

Ce qu’il faut par ailleurs comprendre, c’est que certains lisent des comics, et sont attachés à l’identité visuelle de certains personnages. Contrairement à un roman, où l’apparence des protagonistes est souvent laissée à l’imagination du lecteur, la bande-dessinée est à la fois un art littéraire et un art graphique. De ce fait, il devrait être logique qu’à l’écran, un personnage qui est présenté de la même manière depuis maintenant soixante-dix ans sur papier, en l’espèce, une blonde à la peau blanche, soit incarnée par une actrice possédant ce phénotype.  Par conséquent, la diversité dans les différents médias est un combat et un progrès, permettant à toutes les communautés d’être représentées, mais il faut aussi comprendre qu’un changement aussi drastique puisse emmerder certains, sans pour autant qu’il y ait une histoire de racisme derrière.  Attention, personne ne nie que parmi les plus opposés à cette nouvelle adaptation à l’écran de Black Canary, certains voient ce drama plus comme une nouvelle occasion de manifester leur haine de l’autre que de défendre leur comics favori. Néanmoins, le fameux Padamalgam 10mg vendu en barquette de douze ces dernières années se doit ici d’être pris par tout le monde, et non uniquement du côté de l’opposition. Alors réfléchissez,  avant de se traiter de fachos et de nazis, avant de se traiter gauchiasses et de socialopes, il y a peut être d’autres moyens de discuter.

Chapitre 2 : Team diversité et white washing

Mais au final, cette question de couleur de peau est-elle si importante ? La question est ici plus complexe qu’il n’y parait. En effet, certains personnages se définissent en partie par leur carnation, en faisant des représentants de certaines communautés. Ainsi, hors l’exemple évident de Black Panther, Storm/Tornade est considérée dans les comics comme une divinité par certains peuples d’Afrique. Cyborg,  quant à lui, créé en 1983, débarque dans les pages des comics comme le modèle d’une jeunesse noire qui a réussi à s’intégrer pacifiquement à la société américaine, alors qu’au même moment, dans une Afrique du Sud en plein apartheid, Mandela, qui a essayé d’éviter les pertes humaines, commence à se questionner sur les limites de son idéalismes à force de se faire tirer dessus, et organise l’entrainement de groupes paramilitaires. Et malgré cela, certains whitewashing abusifs continuent d’être effectués par Hollywood sur différents représentants communautaires comicsbookiens. L’exemple le plus marquant est sans doute l’Ancien dans le film Doctor Strange, personnage asiatique créé en 1963, date du début de la guerre du Viêt Nam, censé véhiculer une image pacifique de l’Orient dans un contexte militaire, remplacé par Tilda Swinton. De ce fait, il y a donc bien des personnages porte-étendards de leurs communautés, et les autres -dire cela revient à enfoncer des portes ouvertes, mais il est bon de le rappeler-. Mais qu’en est-il pour ces derniers, les autres ? Et c’est là que l’opposition fan/non fan du matériel d’origine va être importante. Si ce n’est certaines figures majeures entrées dans la pop culture – Batman est blanc, Superman est blanc, Charles Xavier aussi etc…-, la différence ne sera jamais ressentie par le grand public qui ne connait pas les autres personnages secondaires, voire tertiaires.

En partant de ce constat, du moment que les héros/vilains conservent leurs pouvoirs et leurs traits de personnalité, pourquoi ne pas le faire ? La preuve, Will Smith incarnant Will Smith déguisé en Deadshot –allez, ça, c’est cadeau- n’avait pas posé de problèmes, et Ruth Negga en Tulip O’Hare parvient à faire oublier la Tulip blonde du comics. Le lecteur assidu peut donc bien concéder un changement de couleur de peau, tant que cela n’affecte en rien la version papier, chose qui a pu arriver ces dernières années. Néanmoins, deux arguments sont potentiellement soulevables par l’équipe de Blondie, autre que « ça les emmerde », ce qui peut être compréhensible encor une fois. Premièrement, les artistes ont voulu que le personnage ressemble à ce qu’il est, et logiquement, il n’est pas cohérent que leur création soit altérée, mais il pourra leur être opposé le fait que Birds of Prey au cinéma relève de l’adaptation, permettant une marge de manœuvre au réalisateur – nous sommes par exemple dans un univers où Batman tue, chose qui est parfois arrivé en début de carrière certes, mais pas autant, et qui ne correspond pas à la version classique que tout le monde connait-. Par ailleurs, Black Canary avec sa blancheur de peau et ses cheveux blonds, en plus du fait d’avoir été créée par un juif,  en 1947, pourrait aussi être une reprise du stéréotype de la femme aryenne dont les valeurs de race supérieure aurait été modifiées, réutilisée au profit d’un autre idéal de défense des opprimées/persécutés/gentils vous avez compris, pas seulement ce qui est blond aux yeux bleus.  Bien que cela reste purement spéculatif, l’apparence de Dinah serait dans ce cas précis véritablement importante car faisant pleinement partie de l’identité du personnage. Mais rien ne permet de le prouver.

Chapitre 3 : Grenades automatiques sur Warner

Mais bien entendu, comme le dit le proverbe : « Toutes les conneries, mènent à Warner ». Et comme d’habitude, tout ce bordel est du à une seule et unique chose : Personne ne lit ces foutus comics. Pour rappel, alors que Jurnee Smollett-Bell a été annoncée comme la future Black Canary, Mary Elizabeth Winstead a quant à elle été castée pour le rôle de Huntress. Vous allez sans doute prendre un coup de vieux, mais les New 52, cela fait maintenant sept ans que cela a commencé, et pour ceux n’ayant ni touché à Grayson, ni à Nightwing, ni à Batgirl et les Birds of Prey, ni à Hellblazer, cela fait donc sept ans que Huntress est noire dans la continuité. Donc, en switchant les actrices, tous les débats étaient résolus. Que ce soit la fidélité au comics ou la diversité, tout le monde était content. Pire, deux infos, juste pour rigoler. Premièrement, il existe deux versions de Huntress, Helena Bertinelli, la Huntress actuelle, mais aussi Helena Wayne, fille de Catwoman et Batman, ce qui aurait permis de faire un clin d’œil amusant à une certaine catastrophe cinématographique avec Halle Berry –attendez, elle n’est pas censée être blanche Selina ? . Secondement, pour l’anecdote, Mary Elizabeth Winstead, à force de tourner dans des films d’horreur où elle est bien évidemment obligée de crier, a reçu le putain de surnom/titre de « Scream Queen ». Et c’est là qu’on réalise, que si cette inversion ne s’est pas faite, c’est que pour la production, à l’image d’un Black Panther, le « Black » de Black Canary fait référence à la couleur de peau de son héroïne.

Petite précision,  ce qui va suivre n’engage que moi. Je ne pense pas que cela soit une bonne idée d’infantiliser une communauté et réduire ses porte-étendards à un adjectif, le tout est un tantinet réducteur. De plus, j’ai pu me rendre en librairie ces derniers jours, et une gamine métisse d’approximativement 12/13 ans accompagnée par sa mère, avait appris qu’une héroïne noire, Black Canary, allait arriver au cinéma –si tu l’as appris sur DC Planet, big up à toi, et continue de lire des comics que ce soit DC, Marvel, ou autres. En tout cas, bonne vivacité d’esprit pour te pointer un jour après l’annonce-. Elle a donc demandé un tome avec Black Canary, et je vous laisse imaginer sa tête lorsqu’elle est tombée face une blonde plantureuse aux yeux bleus. J’ai donc pu lui conseiller un tome de Grayson ce qui a visiblement rassuré sa mère, un peu perdue. Pour être honnête, j’espère assister à un effet Black Panther autour du personnage incarné par Jurnee Smollett-Bell, avec une hype qui lancera à la fois pleinement la carrière de l’actrice, mais fera aussi découvrir le personnage au grand public. Je crains néanmoins un retour de bâton pour les jeunes essayant de s’identifier communautairement à un personnage, et qui se rendront compte que ce dernier n’existe pas comme on le leur a présenté au cinéma, ou même, une évolution du Canary en comics afin de mieux coller à l’adaptation. Maintenant que le choix est fait, il conviendrait que DC lance déjà une nouvelle série que ce soit un elseworld, une Terre parallèle, ou crée directement un personnage dans la continuité afin que tout le monde soit au final content.

Allez Warner continuez de nous faire rêver, comme personne n’est engagé pour gérer la communication de cette foutue boite, j’ai du m’en charger moi-même.  Dites-moi si un poste est à pourvoir.

 

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Zephiranth
Zephiranth

Enfin un article intéressant et objectif sur le sujet. Plaisant de voir quelqu’un traiter de ça sans tomber dans le manichéisme.

knightwing
knightwing

Très bon ce OMM, bravo Blue ;)

Sledgy7

T’es le premier que je vois qui soulève la question de ce qui se passe après le film, pour ceux qui vont aimer la Black Canary du film, et c’est vraiment pas con.

ArnoKikoo

Mouais enfin ça reste un choix d’actrice, ils vont pas faire de BC un porte étendard de la cause noire-américaine non plus, donc si quelques lecteurs veulent découvrir le personnage ils retrouveront (a priori) cette meuf hyper badass qui pousse des gros cris, qu’importe sa couleur de peau. Ou alors c’est qu’ils ont vraiment rien compris au personnage. J’veux dire, tout ce délire c’est là pour rappeler qu’un personnage comme BC ne se définit PAS par sa couleur de peau, donc si ça va dans un sens, c’est aussi dans l’autre ^^
(à côté, comme d’hab hein, les films qui rameutent plein de lecteurs, c’est un fantasme ^^)

Scott Snyder
Scott Snyder

 » J’veux dire, tout ce délire c’est là pour rappeler qu’un personnage comme BC ne se définit PAS par sa couleur de peau  » Merci ♥

Sledgy7

Oui, de toute façon peu de gens iront acheter un comics Birds of Prey après le film, mais j’aime le fait qu’il pointe du doigt que justement, c’est qu’une question de perception liée à notre première rencontre avec le personnage. C’est du coup un bon moyen de faire comprendre aux gens que comme tu le dis, ils retrouveront une meuf hyper badass qui pousse des cris sur leur écran comme dans leurs comics.

ArnoKikoo

Un point que tu omets par contre (c’est un peu dommage, surtout pour le dernier paragraphe), c’est que Black Canary a déjà été représentée noire en comics, à plusieurs reprises. Ca règle tout de suite la question de « c’est pas fidèle aux comics », puisque du coup si. ^^
De deux, le contexte de 1947, faut revoir aussi à cette époque combien de personnages noirs existaient chez DC/National Comics ou dans l’industrie du comicbook à l’époque (spoiler : aucun), donc au delà de la religion du créateur, y a surtout un contexte de racisme sociétal dans la création de tous ces personnages durant le Golden Age qui est à comprendre – et en l’occurrence, pour Black Canary, jme demande qui est capable de savoir de quel foutu patelin elle vient, vu que ça n’a aucune importance dans son background.

De trois, j’ai vraiment du mal à croire que Warner ait choisi une actrice noire pour la connotation « Black » de « Black Canary », ils sont pas bien malins mais tout de même, c’est tendu de l’affirmer de but en blanc.
De quatre, plutôt d’accord qu’inverser les actrices auraient permis de tenir leur engagement sur la diversité en étant ‘achement plus raccord sur les comics (puisque les versions noires de BC restent malgré tout dans des comics peu connus des lecteurs).

Enfin, un petit fan art qui montre que l’actrice a clairement ce qu’il faut pour être BC :
https://www.instagram.com/p/BoUI2dQAO7G/?utm_source=ig_embed

Mocassin

J’ai justement envoyé ce fan-art de Datrinti à Blue hier :)

Après, pour le coup du « Black » qui joue sur la couleur de peau, je ne sais pas si c’est vraiment le cas, mais en tout cas WB/CW l’a déjà fait avec Manchester Black, qui va être joué par un acteur noir.

Yozuke
Yozuke

Bien dit.
J’adore la conclusion ^^

Scott Snyder
Scott Snyder

La couleur de peau n’a d’importance que si on lui en donne et donner de l’importance à différencier les personnes de couleur c’est déjà mettre un pied dans la discrimination. Je ne traite personne de raciste hin, c’est seulement la réalité.

Reptile
Reptile

Et pourtant une couleur de peau différente est bel est bien..une différence, que ça nous plaise ou non, et certaines personne ont le droit d’être gênée quand l’incarnation d’un personnage à l’écran est *différente* de celui qu’ils aiment depuis des années.

Sincèrement je m’en fous qu’elle soit black ou blonde ou indienne moi pour le coup, mais je comprend que ça puisse gêner.

Scott Snyder
Scott Snyder

Je n’ai jamais dit le contraire, comme un blond est différent d’un brun. Ce que je dis c’est que mettre de l’importance à différencier les gens est une erreur, » toi t’es noir tu ne peux pas jouer un blanc »

Reptile
Reptile

« Un erreur »? Non.

Une sensibilité différente? Oui.

De toute façons, pour faire le démago, tout ce foin ne serait pas un problème si aujourd’hui au cinéma on savait faire autre chose que des adaptations…

Scott Snyder
Scott Snyder

Dans ce cas là va revoir la définition de discrimination ^^

Reptile
Reptile

Mettre le doigt sur une différence et avoir un avis là dessus n’est pas être discriminant. Distinction et Discrimination sont deux choses différentes. La discrimination entraîne un traitement différent en fonction d’une différence, c’est pas le cas ici.

edit: pardon si justement ce serait le cas si on avait mis une noire pour Black Canary juste par *discrimination* positive justement.

Je n’aime pas particulièrement les grandes filles je ne sors donc pas avec, c’est ma sensibilité vis à vis du physique féminin. Par contre j’ai des exs qui sont grandes, c’est donc bien que je tolère cette différence, ce qui ne fait pas de moi quelqu’un de discriminant. De la même manière que j’en ai rien à foutre que Black Canary soit noir ou blondes aux yeux bleues, parce que au niveau de ma sensibilité ça me passe grave au dessus.

Scott Snyder
Scott Snyder

Encore une fois je ne parle pour personne en particulier, mais refuser un rôle à une personne de  » couleur noir  » parce qu’elle ne peut pas jouer un personnage de « couleur blanc » sous prétexte du respect du format papier, d’ailleurs Arno a bien dit que BC a déjà été noir, c’est faire de la discrimination. Personne ne devrait être limité dans son travail par rapport à sa couleur.

Reptile
Reptile

Ah bah oui je l’ai bien dit, différence de traitement en fonction d’une différence = discrimination (positive ou négative, mais discrimination quand même)

Je te répondais par rapport aux discours des personnes qui exprimaient être gênées par ce choix d’actrice, leur avis n’est, selon moi, pas discriminant.

f-nico
f-nico

C’est pas refuser de donner un rôle à une personne noire. C’est absolument pas le problème.
Crois-moi. Si ils ont pris une noire, c’est qu’ils cherchaient une noire. C’est comme ça que se passent les castings. Je penses que tu as vraiment la faiblesse de penser qu’Hollywood est géré par des artistes. Ca n’est pas la cas. Ils gèrent des artistes qui parfois arrivent à exprimer leurs idées. Et ce qui compte pour les producteurs c’est le contrôle. Si ils ont casté une noire, c’est qu’il ont décidé, avant l’écriture du scénario, dans le cahier des charges, qu’il devait y avoir une actrice noire. Et c’est pas pour les raisons que tu as raison de défendre. Ils lâchent pas 300 millions de dollars comme ça les gars.
C’est exactement comme les acteurs chinois dans Star Wars.

Reptile
Reptile

Étant métisse noir je dois avouer, au risque de vous choquer, qu’étant gamin je m’identifiais vachement aux héros noirs (Blade par exemple mais aussi Spawn, et dans une autre forme de pop culture…Will Smith bref…).

Mais ce qui est marrant c’est que c’est aussi un effet de la société des gamins sur moi aussi car quand on faisait semblant d’incarner des personnages dans une équipe de super héros de dessins animé ou autre, j’étais forcément toujours le pote ou le lieutenant noir qui ne pouvait jamais être le leader de l’équipe par exemple. Et ça, même si je le voulais pas, le social l’avait décidé pour moi car dans la tête des autre gamins c’était inconcevable que j’incarne un blanc si il y avait un noir dans l’équipe.

En fait je pense pas que ce témoignage apporte quelque chose au débat, mais ton histoire de petite fille à la librairie m’a fait pensé à ça, et je pense que j’aurai pu être ce petit garçon qui apprécie un personnage noir à l’écran pour être déçu de voir qu’il est blanc « à l’origine ». Si c’est bien ou pas j’en sais rien, mais ce serait arrivé.

Alors maintenant, est-ce que c’est mal que justement je m’identifie à des noirs étant jeune et que je sois déçu qu’ils soient blancs? est ce que c’est raciste? est ce que c’est justement ça que la bienpensance tente de combattre avec ces pirouettes de couleur? J’en sais foutre rien.

Ce qui a de drôle c’est que tout dépend de l’importance du personnage, du film ou de sa production. Catwoman black par exemple j’ai l’impression que tout le monde s’en foutait parce que tout le monde savait que le film allait être naze.. Mais fait moi un Blade blanc par exemple, je crois que ça ne passerait pas, chez moi comme chez les autres…

C’est vraiment un débat bizarre ou personne n’a raison, j’ai l’impression que ça dépend vraiment des sensibilités de chacun et comme tu l’a très justement dis, il faut faire attention à étiqueter les mecs de néo nazi juste quand ils râlent parce qu’on touche à l’apparence de leur personnage favori, ça franchement, sans mettre de notion de race ou couleur de peau là dedans, je suis très capable de le comprendre.

J’ai bien aimé ton article car il est assez vrai en tout point, suivant les points de vue, merci.

Par contre « interchanger les actrices » pour moi c’est une connerie, si la nana a été casté pour jouer tel rôle,; c’est qu’elle a été repéré comme bonne dans ce rôle, changer les actrices ça veut juste admettre qu’on se fout du jeu d’acteur ou de la profondeur du personnage, tant que l’apparence est respecté, ce qui ne me plait pas non plus…

Spawn
Spawn

Comme tu dis, c’est une question de sensibilité, exactement. La couleur de peau établi un personnage (au delà de l’appartenance communautaire qui peut y jouer un rôle), au même titre que le type de physique ou la personnalité, qu’on le veuille ou non. Changer cela et ce n’est plus le même personnage, cqfd.
Crier au racisme là-dessus, c’est être fermé d’esprit je trouve. C’est simplement une question de sensibilité personnelle comme on peut-être sensible à un défaut d’un personnage lui faisant son charme.

Mais en l’occurrence pour les films de super slips, le grand public s’en fout, comme dit dans l’article. Donc noir, blanc ou jaune, peu importe.

L’article met bien en exergue l’après-coup je trouve.
Pour moi une adaptation doit donner envie de découvrir l’original. C’est un exercice périlleux que de jouer avec les fondations sans trop les casser. Et la gamine qui découvre que son héroïne ne ressemble pas visuellement à ce qui lui plaisait, c’est déjà un faux-pas.
Mais bon en tant que blanc-hétéro-mâle n’est-ce pas, je pourrais lui dire « bah t’es raciste gamine, on s’en fout de la couleur de peau. » Mais c’est ridicule, on est d’accord.

Blade est noir sinon, il ne peut en être autrement. :p Wesley Snipes quoi :love:

Et je persiste à croire que Mary n’est pas celle qui fallait pour ce rôle. Elle est trop choupi pour jouer Huntress.

Amesephis
Amesephis

Cela reste une question de sensibilité et de cadre :
J’ai adoré Spawn et trouvais au contraire que le fait que le perso soit un Black était intéressant, tout comme faire de Peter Parker un Hispano/Black…
Mais d’un autre coté je suis l’un des premiers à être monté au créneau quand j’ai su que Motoko Kusanagi de GITS serait jouée par Scarlett Jonhanson mais cette fois ci pour un problème de cadre : 1 le nom – 2 le pays ou prend place l’histoire à longtemps été replié sur lui même suite à des conflits mondiaux nucléaires – 3 c’est un pur produit de l’industrie Nippone alors pourquoi produire un modèle « blanc » surtout à des fins militaires/espionnage… et je pourrais continuer la liste…
Mais pour en revenir au sujet de cet article, que Black Canary soit campée par une actrice noire ? « Et alors ? » j’ai envie de dire. On parle des US un pays baigné dans le métissage même si une forme de racisme est toujours latent, cela n’empêche en rien le fait qu’elle soit Black. Et je ne crois pas qu’ils y ai un élément dans son background récent qui contredise le fait qu’elle puisse être Black (je peu me tromper, mais je ne vois pas d’éléments à ma connaissance).
Sinon sur le fait de s’identifier aux héros… de mon point de vue : soit la psychologie et le background du personnage te parle et dans ce cas l’alchimie se fait… soit ça te parle moins. Mais de mon point de vue (étant aussi métisse) je ne me suis jamais arrêter à la couleur de peau.

The Bat

Vraiment excellent ce OMM. Moi non plus je ne suis pas blanc et désolé mais ça m’embête les couleurs de peau qui changent. Je n’attache pas d’importance à ces couleurs de peau pour m’identifier mais je n’aime pas ces changements. Certes, à l’origine il n’y avait que des blancs à cause des normes sociétales mais eh je ne me suis jamais autant identifier à un personnage qu’à Peter Parker. Désolé mais pour moi l’apparence et les détails qui font que l’on a connu tel personnage est primordiale dans la continuité. J’aime ma Black Canary blonde à la peau blanche et je ne suis pas blanc. Ça n’a rien à voir avec un quelconque racisme. Mais évidemment beaucoup se cachent derrière se prétexte pour avancer des idées nauséabondes. Mais encore une fois caricaturer au point de rendre ce débat manichéen est une mauvaise idée. Après ce sont des détails hein. Mais le genre de détails que tu mentionnes et qui ne font pas que tu ne vas pas aimer l’incarnation du personnage. Par exemple c’est peut-être bête pour certains mais ça me gêne aussi que Wonder Woman dans le DCEU soit petite de taille, ou ce genre de choses. Parfois ça ne me gêne pas (parce que j’aime énormément l’acteur par exemple) : Fishburn en Perry White par exemple. Et parfois si. Ça dépend clairement des cas et je le répète : c’est une erreur de réduire ces discussions à racistes vs. progressistes.

Mandalorwarrior

Je suis tout a fait d’accord avec ton commentaire. Moi aussi j’aime bien Fishburn en Perry White. J’aime aussi beaucoup l’interprétations de B.D. Wong en Hugo Strange dans Gotham. (Même si pour le coup, ils sont quand même moins iconique qu’une Black Canary).

Mandalorwarrior

Article très sympa. Le truc, c’est que tu aurais pu aussi faire la comparaison vis-a-vis de l’hypocrisie de certains: si Cyborg avait été jouer par un blanc, TOUT le monde (oui, même se petit ange de Cielo… Qui crois toujours qu’il n’y à que son avis qui compte, visiblement) aurait fait son caca-nerveux et WB aurais sûrement des procès et autre… Vous voyez le truc ?
(Et oui, ça m’aurais fait tout aussi chier si c’était un blanc qui aurait jouer Cyborg, voir plus).

Par ailleurs, c’est pas en changant la couleur de peau d’icône américain que tu aide la « cause » noir ou la diversité, bien au contraire. N’importe qui avec un minimum de reflection et de bon sense serait que c’est une très mauvaise idée. C’est sur, ça m’empêchera pas d’aimer le film, mais pour moi, c’est sur que ce sera JAMAIS la Black Canary que je connais (et du coup, l’intérêt d’une telle idée est d’autant plus discutable).

Scott Snyder
Scott Snyder

Alors déjà ne soit pas aussi familié avec moi, jusqu’à preuve du contraire je ne suis pas ton pote ^^. Deuxièmement tu ne sais même pas ce que j’aurais pensé dans ce cas-là alors pourquoi parler à ma place ? Et troisièmement il va falloir m’expliquer en quoi j’impose mon avis ? J’insulte ou je gueule quand quelqu’un n’est pas d’accord ? Je ne crois pas. Si tu fais référence à mes réactions par rapport à tes précédents commentaires c’est surtout parce que tu ne dis rien de constructif pour le coup et je suis loin d’être le seul à te l’avoir déjà dit. A bon entendeur

ArnoKikoo

Sauf que, et pourtant c’est écrit dans l’article, Cyborg a été pensé comme un modèle d’intrégation de la communauté noire aux US (après des décennies de ségrégation, et d’esclavagisme en amont, hum), donc ici c’est fondamental et ça fait partie intégrante de son histoire (comme Black Panther, ou Luke Cage).
Donc non, ce n’est pas une question d’hypocrisie mais de comprendre qu’il y a toujours 90% de personnages blancs contre les minorités, donc un changement dans un sens n’est PAS égal à l’autre sens sur les conséquences en termes de représentativité. Et c’est pas un avis, ce sont des faits.

Mandalorwarrior

Tu as pas tort dans le fond, je l’avoue. Sauf que ça ne justifie pas le faite de faire ce genre de chose… Déjà, ça changera rien: il y aura toujours du racisme, tout comme il y aura toujours du sexisme et de la pédophilie (comme je l’ai d’ailleurs dit plus haut). Et ensuite, ça n’aide pas la cause. Au pire, ça ne peux faire qu’empirer les choses.
Donc non, je ne serait jamais d’accord avec ce système de « Black washing ». Ce n’est ni noble ni bien-pensent. Juste de la propagande.

f-nico
f-nico

De la propagande, comme tu y vas ! C’est du marketing c’est tout. La propagande est détestable, mais elle a au moins l’ambition de changer les choses (pas souvent pour le mieux -_-).
La c’est juste quelques financiers qui se sont rendus compte devant les chiffres de Black Panther, comme à l’époque de la blaxploitation, que :
– Oh la vache, mais les noirs aussi vont au cinéma ! On a a qui comme personnage féminin noir ?
– Attend je cherche.
– Elle est pas noir Black Cana… machin ?
– Black Canary ? Non.
– Et elle peut pas être noir BLACK Canary ?
– Yeahhh ! Ca c’est mon gars.
– On a qui comme actrice noir ?
– Attend je cherche. Bah toutes les 4 ont déjà joué dans Black Panther.
– Il y pas une ancienne du Cosby Show dans le catalogue ?
– Si, mais bon elle est métisse…
– Elle est noir, c’est pareil.
– Ahalala on a bien bossé aujourd’hui. Demain on s’occupe de la portoricaine et de la chinoise.

Mandalorwarrior

Bah toi non plus ne soit pas aussi familier avec moi, et je ferait l’effort de mon côté, d’accord ? Par ailleurs, je pense qu’il ne fait pas avoir fait de grande études pour te cernée. Tu dit que tu n’insulte pas ? Non, en effet. Ça change pas le fait que tu est insultant vis-a-vis de ceux qui ne partage pas ton avis. Et si je ne dit rien de constuctif, toi non plus visiblement. Non parce qu’as par dire que c’est une question de racisme (ton commentaire plus haut) ou que ça change rien au personnage (Bah si, ça change tout en faite), je ne vois pas beaucoup de construction non plus, je t’avoue…

Franchement, ça te dérangerait pas si un acteur blanc était choisi pour jouer Cyborg ? Bah moi oui. Même pour un personnage aussi insignifiant que Brick (Arrow Saison 3) ça m’avais déranger. Tout comme pour Black Canary. Et si tu crois que je suis du genre a partire en croisade pour ce genre de truc: bah non. Je trouve juste que cette question de diversité imposé est complètement conne et je veux le dire.

Au pire, ça m’arrage même: ça prouve que qu’Hollywood et cie préfèrent ce la jouer leche-botte plutôt que de faire quelque chose d’intelligente et correcte.

Scott Snyder
Scott Snyder

Je ne vois pas où j’ai été familier avec toi et je ne vais pas aller plus loin dans le débat avec toi vu que visiblement encore une fois tu ne saisis rien, où ai-je parlé de racisme ? Jusqu’à preuve du contraire j’ai parlé de discrimination et c’est totalement différent. Par ailleurs je n’ai jamais visé personne et si pour toi avoir un avis différent et débattre c’est ne pas respecter l’avis de l’autre, bien, d’accord tu as raison. Encore une fois si pour toi la diversité c’est une connerie ça ne fait qu’appuyer mes propos qui ne sont en aucun cas des critiques, mais des constatations.

Mandalorwarrior

On va faire simple: faire de la diversité, c’est bien. L’imposer comme ça, de cette manière, non. Ça sert juste a dire « hey regardez: on est pas raciste, nous ! » et c’est complètement stupide. Ça changera absolument RIEN aux racisme (qui existera toujours, comme la pédophilie et le sexisme).

Ça aussi c’est un fait.

f-nico
f-nico

DING ! Fin du round, chacun retourne dans son coin !
Pas de bagarre les gars.
Dire qu’il existe une différence de couleur entre une blanche et une noire est également un constat Cielo. Ca devient de la discrimination à partir du moment où on établit qu’une de ces deux Black Canary serait inférieure à l’autre. Là ça devient du racisme. Et c’est le jugement que tu semble porter sur nos arguments.
J’avoue que je suis assez d’accord avec Mandalorwarrior. On ne dit pas que ça va être un mauvais personnage (même si je ne porte aucun espoir pour ce film, je ne crois pas aux miracles), on dit que ça n’est pas Black Canary.
Personnellement, je suis « blanc comme un cul », mais je n’ai jamais eu aucun problème à m’identifier à un personnage noir, à partir du moment où il était bien écrit.
La cause sous jacente à tout ça, c’est d’offrir de vraies représentations super héroïque à tout le monde, parce qu’on aime les comics. Les noirs, par exemple, méritent de vrais personnages. Bricoler un personnage existant n’est pas à la hauteur de l’enjeu. Il faut créer des personnages à part entière. Pas en sacrifier d’autres à des quotas par ce que ça va crée du mécontentement des deux côtés et ça ne fera rien avancer du tout.

ArnoKikoo

C’est toujours l’argument de facilité de dire « y a qu’à créer des personnages » alors que tout le monde sait très bien que ce sont les personnages les plus anciens – et donc les plus connus – qui vont marcher, et à ce jeu là les comics récents ont montré que très peu de nouveaux personnages arrivent à marcher. Sauf que tous ces persos ont pour la plupart été créés dans un contexte où faire un personnage noir ne serait venu à l’esprit de personne, donc à un moment faut aussi évoluer et dans le cas de BC, puisque ça n’a a a) aucune incidence sur la caractérisation du personnage et b) ça a déjà été fait sur le papier, donc pourquoi pas.

Ton argument plein de cynisme du dessous (c’est courageux, autant de cynisme, on a jamais lu ça nulle part ^^) ne tient pas. Déjà, ces histoires de changement de couleur de peau ont lieu depuis des années, personne n’a attendu Black Panther pour faire de Perry White, Jimmy Olsen ou Ben Urich noir. De deux, résoudre le « problème » en disant y a qu’à leur créer leurs personnages c’est sous-entendre que les personnages existants ne peuvent pas avoir une autre couleur de peau – or on explique depuis le début que pour une immense majorité d’entre eux, ce n’est PAS leur caractéristique première ; donc les noirs ont autant le droit d’avoir Superman ou Black Canary que les blancs – y a que moi qui trouve absurde d’écrire ça en 2018 ? ^^

En l’occurrence, Warner s’est engagé publiquement, avec Michael B. Jordan, à faire en sorte d’être plus inclusif et diversifié dans ses prochains films, DC y compris (et tu peux invoquer autant de l’argument « c’est du marketing » que tu veux : ils se sont engagés, publiquement, et à tenir un bilan chiffré là dessus, donc c’est pas QUE du marketing – ce qui ne veut rien dire d’ailleurs puisque TOUTE décision d’un studio est prise pour faire du pognon. – ça sous-entend qu’une fois « l’effet de mode » que tu décries sera passé, ils devront continuer à cet engagement, c’est pas « on va mettre plus de minorités cette année puis basta ». Donc si cette première annonce t’emmerde, attends toi à être emmerdé de nombreuses fois pour les prochaines années (puis un jour, p’tet que ça te passera ^^).

Mandalorwarrior

Quoi, absurde ? D’écrire « les noirs ont autant le droit d’avoir Superman ou Black Canary que les blancs » ? Oui, complètement… Et ça en dit long sur ta façon de pensé, en faite. Mais soit…

ArnoKikoo

Ma façon de penser c’est de pas limiter un personnage à une couleur de peau, à laisser un studio s’engager pour plus de diversité, et laisser des personnages être modifiés pour d’autres personnes que moi sans hurler à la mort ;)

f-nico
f-nico

Les petites rumeurs sur un Michael B. Jordan jouant un Superman noir est un très bon exemple. Admettons que l’on crée un Superman noir, comment ne pas admettre que ça changerait toute son histoire ? Soit il arrive au Kansas et il a 2 fois plus de difficultés à s’intégrer. Soit il tombe dans un quartier noir, et ça change également tout. Parce que c’est précisément de ça dont parle Superman, d’intégration.
Je pense personnellement que ce serait une bonne idée, à condition de l’exploiter pour raconter des choses. Dénoncer des problèmes sociaux.
J’ai le sentiment, qui sera peut-être infondé, que la production de Birds of Prey ne se dirige pas vers cette démarche là.
Et évidemment, que l’on peut créer des personnages noirs. La difficulté vient de la nouveauté, de la créativité, pas de la couleur des personnages. Static Choc ou Spawn sont de très bons personnages, qui ont eu du succès.
Je pense que Black Canary fait partie des icônes de DC Comics, et que si on la change ça doit avoir un sens. Je m’en tape qu’elle soit de n’importe qu’elle couleur. Mais désolé, être noir ça n’est pas anodin aux Etats-Unis. Que vous le vouliez ou non.
Pardon de penser que ce film, qui a changé 2 ou 3 fois de titre, n’a pas l’ambition de changer les choses.

Mandalorwarrior

Ah bah moi non plus je n’ai pas « hurler à la mort ». J’ai juste montrer mon mécontentement et pousser mon coup de gueule. Fin. A part ça, c’est simple pour moi: c’est complètement con. Ceux qui ont eu cette idée sont des leches-botte. Les mecs qui l’approuvent n’en ont pas grand chose a foutre du personnage. Les humain sont hypocrites. Vive l’Atlantide.

Bis.

urbanvspanini10
urbanvspanini10

Encore une polémique de ce genre ? Ils sont chiants ces protestataires, oui elle est noir et alors ? C’est une adaptation faut accepter les différences c’est le jeux, ça n’a aucun rapport au fait que les films doivent respecter un quotas de minorité.

Mandalorwarrior

C’est pourtant bien le cas… Si ça avait une réelle volonté artistique, je ne serait peut-être même pas occupé d’en parler en ce moment. Mais non, juste du léchage de botte, comme d’hab…

f-nico
f-nico

Je pense que tu sous estime énormément l’importance décisionnaire des avocats à Hollywood dans les choix artistiques.

f-nico
f-nico

Le personnage d’Halle Berry n’était pas Selina Kyle, ce qui a conduit à un film sans aucun intérêt. Le masque ne fait pas le personnage. Ils ont voulu surfé sur le succès d’une comédienne, en contournant la difficulté du changement de couleur, pour aboutir à une histoire que personne n’attendait et qui n’a rien ajouté à la mythologie de Selina Kyle (dont, étant donné le travail graphique je ne suis toujours pas sûr qu’elle ne soit pas noir, ou métisse dans Batman year One).
Will Smith est un mauvais Deadshot, pas parce qu’il est noir, mais parce qu’il est Will Smith. C’est un pote, un papa poule qui sauve le monde, mais certainement pas un méchant. De plus, c’est un acteur à plusieurs millions de dollars dont il devient automatiquement obligatoire de montrer la ganache dans les 3/4 du film. Sa couleur de peau n’a pas posé de problème, parce qu’il faut vraiment être un lecteur assidu pour savoir vraiment à quoi ressemble la tronche de Deadshot (personnage inintéressant dont la particularité est de ne JAMAIS rater sa cible, sauf toutes les dizaines fois où il a essayé de s’en prendre à la Bat family).
Je pense que vous avez vu Suicide Squad comme moi, que vous constatez semaines après semaines les difficultés de communications et les naufrages créatifs que connait la Warner depuis le charcutage en salle de BVS. La question que je pose : la Warner est-elle en position de prendre ce genre de risque ? La démarche marketing de créer une équipe d’une variété ethnique complète, pour créer une ligne de poupée exhaustive, en surfant sur le succès de Harley me semble flagrante ! Pour moi le choix de Mary Elizabeth Winstead est tout aussi mauvais que le choix de Jurnee Smollett-Bell est hasardeux. A moins qu’ils jouent la carte du Charlie’s Angel à fond, pour aboutir à un film au moins sympatoche et ne pas se retrouver le cul entre deux chaises comme d’habitude, je vois pas comment ils vont s’en sortir avec ce projet.
Le coeur du débat est de savoir si Black Canary fait parti des personnage iconiques ou non. Que l’on peut modifier sans que ça n’apporte de modifications à l’histoire. Je pense personnellement que c’est un personnage précisément à la frontière de ces deux statuts. C’est ce qui crée ce débat impossible à trancher. Et je pense que la Warner se pose beaucoup moins de questions que nous malheureusement.

kasongo
kasongo

Très bon article !