Depuis le premier aperçu du costume de Robin salement taggé par Joker dans la Batcave de Batman v Superman, jusqu’à la confirmation que Jason Todd, ayant porté le costume de Robin, avait bien péri sous les coups du Clown Prince du Crime dans le DCEU, il s’est établi une rumeur insistante chez les fans, celle que le Joker, interprété par Jared Leto et que nous retrouverons dans Suicide Squad dès la semaine prochaine, serait en fait un Jason Todd qui a (très) mal tourné.
Pas forcément farfelue, et qui pourrait expliquer pourquoi le Chevalier Noir est tellement dur dans le film de Zack Snyder, cette théorie vient d’être complètement rejetée par David Ayer, réalisateur de Suicide Squad. A propos de cette rumeur, il a tout simplement dit que « ce n’est pas le cas » et que c’est la rumeur la plus ridicule qu’il a entendue du film. Et en a profité pour préciser que les re-shoots qui ont eu lieu au printemps dernier n’ont pas été faits pour ajouter de l’humour, mais pour améliorer le rendu du film (nos collègues de Comicsblog ont d’ailleurs remarqué que ces re-shoots ont permis de raccourcir la culotte de Margot Robbie. Améliorer le rendu, haha).
Toujours est-il que David Ayer pourrait très bien bluffer mais heureusement pour nous, si la réponse se trouve dans Suicide Squad, alors elle n’est plus qu’à une petite semaine de portée de nous !
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Raccourcir la culotte de Harley Quinn, c est des conneries. Depuis les premières photos de tournage on sait bien que la culotte est courte, de style tanga.
Euh si c’est totalement vrai malheureusement…
https://twitter.com/AnEcila/status/757556825793392640
Je sais J ai répondu hier au Twitter. Le problème avec cette rumeur lancé par comicsblog c est :
1: avec cet exemple on est pas du tout ds le cadre de reshoot ms ds de la post prod et retouche numérique.
2: Harley Quinn depuis le début du tournage, sur les photos de tourn genre,à tjr eu une culotte de la longueur de l image de droite.
3: il est bcp plus facile techniquement d ajouter du tissus que d en enlever et ajouter de la peau.
4: le plan de gauche n existe qu au format vieux gif pourri.
Après je ne nie pas la possibilité que l original puissent être l image de gauche ( même si J ai de gros doute) et l image de droite la retouché histoire d éviter un faux raccord . Ms ds ce cas comme je disais on parle pas de la période de reshoot ms de retouche numérique
Heu… Pourquoi « malheureusement » ?
Parce que c’est bien quand un personnage n’est pas qu’une paire de fesse…
J’ai toujours trouvé cette rumeur nul. J’espère vraiment que se sera pas ça. Le joker doit etre le joker pas un jason todd ou autre.
Pourquoi « nul » ?
Le fait que ce soit Batman qui a « créé » le Joker est quelque chose que l’on retrouve assez souvent (que ce soit dans les films ou les comics).
Conceptuellement l’idée qu’il s’agit d’un fils qui a mal tourné est tout sauf inintéressante je trouve. A fortiori avec le Batman qui nous a été présenté dans BvS.
Puis pour le coup Jason Todd aurait vécu le « bad day » ultime. ^^
Car je préférerais un joker sans identité qui a tuer robin et par la suite pourquoi pas voir un red hood super violent. J’ai du mal avec le fais que batman se batte avec un fils qu’il a perdu et pleurer. Pour le costume dans la vitrine je l’interprète plus comme un souvenir forcé d’avoir causé la mort de jason . Pour ne jamais oublier son erreur. Après si le joker est jason je laccepterai quand même et continuerai a voir les films dc avec plaisir. L’univers dc avec son multivers m’a appris a accepté toute les options possible lol.
Au moins cette théorie justifiait une grosse incohérence : Pourquoi Batman n’a t’il pas tué joker ?!
Mais qui dit qu’il ne l’a pas tué ? ^^
C’est à dire qu’il a l’air vachement vivant (Il respire, parle, marche)
Qui te dis que ce Joker est le seul à avoir existé ?
Copain : est ce que le segment avec le Joker ne serait pas un flashback qui explicite les origines d’Harley ? Et donc, un moment du passé ?
See my point ?
La question serait alors de savoir si la Warner est vraiment prête à se débarrasser du Joker dans un simple flashback.
Le segment avec Harley avant sa transformation est bel et bien un flash-back à mon avis ou alors il est au tout début du frilm et suivit d’une ellipse mais après, il y a plein d’autre séquences où le Joker a bel et bien l’air d’être envie, d’autant que le Joker est trop important et populaire pour être traité uniquement dans les flash-back. Ce serait original certes mais personnellement je serais déçu, je préfère un Joker bien vivant et encore une fois, Warner ne se priverait certainement pas d’un méchant aussi charismatique qui serait à coup sûr un atout pour le DCEU
D’autant plus que *SPOILER ALERT*
c’est une quasi certitude que le Joker est là pour récupérer Harley Quinn.
Au début je me suis dit qu’il ne l’avait pas tué parce qu’il ne s’est « manifesté » qu’avec Harley Quinn , qu’il ne le tuerait pas puisque c’est après la mort de Supes et donc qu’il aurait retrouver son serment. Mais non ! Il existait avant puisqu’on sait maintenant que c’est lui qui a tué Jason Todd.Alors vous me direz qu’il y a peut-être deux Jokers, un tué par Batman et un autre : Jared Leto, sauf que pour le spectateur moyen ça va être incompréhensible.
Le segment avec le Joker (en plus du flashback) c’est la recherche de Harley qui a été enlevée par Waller. Cela se passe après BvS donc notre bon vieux Mr J. est vivant. Après s’il est resté gentiment à Arkham où s’il n’a pas résisté à Batman lors de ses arrestations, ce dernier n’a aucune raison de le tuer.
Il a tué Jason Todd !!! Il a pas de raison de le tuer ?! J’ai rien contre un Batman qui tue mais faut que ça reste crédible, il tue des criminelles a tour de bras mais en revanche le tueur de son presque-fils, il n’y touche pas ?
La mère de Joker s’appelle Martha.
HAHA : ), c’est vrai que ça expliquerait tout !
Il n’est nullement indiqué que Batman tuait ses ennemis avant BVS. Alfred parle même de rage et autres qui rend les gens biens cruels. Pour moi cela veut tout dire, l’arrivée de Superman (et sa bataille contre Zod) a été la goute d’eau qui a fait déborder le vase. Pour moi Batman ne tuait pas et il ne tuera pas après BVS.
Parce qu’il ne le faisait pas. Ses marques au fer rouge ont commencé après Black Zero (c’est précisé dans le journal que Clark lit).
J’en suis pas aussi sûr que toi. T’as vu l’arme de Robin ? Si le petit protégé du Bat ne faisait pas dans la dentelle, j’ose à peine imaginer ce que faisait le mentor.
J’avoue ne pas y avoir pensé de cette façon mais c’est trop subtile dans BvS, et à moins qu’il ne l’explicite véritablement dans Suicide Squad ça va être difficilement compréhensible, mais je fais confiance à David Ayer pour mettre au clair tout ça, je pense qu’il a dû y penser.
Batman ne tuait pas avant Black Zero, c’est au moment où il a vu Superman se battre conter Zod qu’il a perdu pied, ça a été la goutte de d’eau de voir un alien avec le pouvoir d’un Dieu sur Terre débarquer et détruire la moitié d’une ville (si tu additionne le tout aux 18 années de souffrances, de temps à ramener les tarés à Arkham tout en sachant qu’ils s’évaderaient plus tard, à Jason, au fait qu’il ne s’est jamais soigné pour ses parents et au Joker, tu comprends qu’au bout d’un moment il craque).
* contre Zod
*Vittorini Je rappelle quand même que Jason n’a jamais été connu pour son sens de la retenue (cf. Arkham Knight), donc il peut très bien avoir fabriqué sa propre arme, après c’est vrai que l’arme en question a vraiment l’air agressive, peut-être que c’était contre les armes à feu ou autres mais d’après ce que j’ai compris de BvS, déjà le marquage date d’après Black Zero et ensuite, Batman ne tuait pas avant Superman (et je dis tuer parce que c’est ça, surtout pour les voitures).
Il est manifestement moins fan de Miller que Zack Snyder (« c’est la rumeur la plus ridicule qu’il ait entendue sur le film », tu sais que tu peux aller te faire mettre, David ^^)
Chez miller, c est pas Jason. C est Dick non ?
C’es Dick oui, dans The Dark Knight Strikes Again, parce que Batman l’a abandonné
Pareil, « Jokerobin » whatever. Perso’ j’ai du mal à comprendre que DC ne l’ait pas tenté après Arkham Knight, après l’inspiration DKR pour BvS et ce choix de Jared Leto qui concorde avec une silhouette plus dynamique que celle d’un Joker normal.
Encore une bonne idée venue des fans et pas du studio.
Pas faux, Leto a en effet une carrure qui correspondrait à un Robin, à peine dans TKR, le Joker est un peu plus musculeux, c’est sûr que si on est habitué au maigrichon dans les Arkham ça change XD
L’idée serait bonne dans le côté malsain et glauque (d’ailleurs c’était suggéré tout au long de Return of the Joker) mais ça nous coûterait le personnage de Red Hood pour la suite de l’histoire et je pense qu’avoir le vrai Joker serait quand même un plus par rapport à Marvel parce que niveau méchants, mise à part Crâne Rouge, Ultron, Killian (assez classe) et Zemo, c’est pas top (je ne compte pas Loki vu que c’est plus un emmerdeur qu’un vrai méchant). Et puis à mon avis, Warner ne prendra pas ce risque, le personnage est beaucoup trop important et toute la promotion indique que c’est bel et bien le vrai Joker. Après encore
En parlant de Robin, dans la continuité cinéma, Jason est le premier Robin ou il y a eu Dick avant et on ne le sait pas ?
* après dans TKR, pardon pour la faute de frappe ^^
Personnellement ça m’aurait fait chier. J’aime bien l’idée d’un Joker sans identité. Je n’aime pas le Joker de Burton pour ça justement.
D’un côté c’était une bonne idée, assez malsaine parce que, comme le souligne Giep, au moins ça justifiait que Batman n’ait pas tué le Joker (soit un monstre abominable) alors qu’il tue des hommes de main dans BvS et ensuite, il y aurait eu un côté assez malsain dans l’idée, avec un Jason tellement traumatisé qu’il est devenu la même chose que son agresseur mais d’un autre côté, ils perdraient Red Hood, qui serait un personnage plus qu’excellent et surtout original dans un film Batman ou sur une intrigue à longue durée (à mon avis, si ils parlent de Jason ce qu’ils vont certainement faire, c’est pas pour le garder en tant que souvenir, surtout que l’occasion est trop belle)
Je suis d’accord avec Ayer, ça reste une belle idée de merde, exactement comme faire de Joker l’alias de Jack Napier, lui-même une des grandes figures de la pègre. D’autant que voir un personnage devenir la nouvelle itération du mec qui l’a torturé/ »tué », ça laisse vraiment dubitatif.
L’idée reposerait à mon avis sur le côté malsain et très glauque, un type te torture au point où tu deviens comme lui, chose d’autant plus dramatique que ton tortionnaire est abominablement sadique et fait passer un grand nombre d’autres méchants de fiction pour des bisounours ^^
Mais d’accord avec toi, je préfère largement avoir le vrai Joker, le seul Mista J !
Justement, ça implique que le Joker est plus qu’un homme, mais une idée. L’incarnation du chaos et de la folie à Gotham – qui a, déjà, parasité des personnages comme Harley, Smiley, les Jokerz, etc.
Ca recoupe avec ce qu’Alan Moore écrivait : le Joker pourrait torturer quelqu’un jusqu’à le faire devenir comme lui pour « prove a point » (« one bad day », etc).
Pourquoi y aurait il pu avoir plusieurs porteurs du costumes de Batman / successeurs de Bruce, mais pas plusieurs Jokers ? Si on admet que les deux personnages sont deux facettes d’une même pièce, ils devraient aussi pouvoir évoluer de la même façon.
Je suis d’accord avec toi sur de nombreux points : Oui Joker est avant tout une idée, une idée qui fait son chemin et parasite d’autres esprits, comme tu le démontres. Par contre, si le point du Joker de Moore est qu’effectivement tout le monde peut péter une pile suite à un « mauvais jour », tout le monde ne peut pas être Joker. Du moins pas une figure concrète. Quant aux autres Batman, force est de constater qu’ils ne sont pas aussi absolus que la figure originelle, ce qui se reflète très bien avec la relation avec leur Némésis (Dick/James ou Terry/Jokerz). Non, je trouverai ça définitivement foireux de transformer Jason en Joker, puisque c’est surtout le premier qu’on verrait derrière la peau pâle et les cheveux verts. Et pourquoi Jason deviendrait-il l’exacte réplique du type qui l’a torturé ? Qu’il le flingue, soit, mais devienne comme lui, à moins de faire de la psychologie de comptoir et d’imaginer que s’accaparer son identité est une manière de surmonter le traumatisme et de prendre autant que ce que Joker lui a volé, je vois pas. A la limite, si le ROBW de Morrison était toujours canon, je préférerais l’idée du Joker de Snyder qui traverserait les âges mais qui garderait son anonymat et son caractère abstrait.
Bref, pour ce genre de fantasme, mieux vaut revoir et rerevoir Batman Beyond : Return of the Joker, ou même les superbes séquences d’Arkham Knight :)
Dans ce cas là, autant faire comme Snyder et proposer un Joker en divinité du mal, qui n’a plus rien d’humain et donc plus rien d’intéressant.
Pourquoi Jason deviendrait le Joker ? Ca, c’est au scénariste de l’expliquer, mais j’ai déjà envie de te répondre : Jason a pris de lui même l’avatar du Red Hood, c’est à dire, le fondement même du Joker dans le canon (pré-Crisis).
Tu parles de Batman différent, mais ce Joker de Suicide Squad est différent : il est plus rock’n roll, plus physique, plus street – ce n’est pas LE Joker que tu lis en BD (d’aucuns diraient que ce Joker là est d’ailleurs hyper différent d’un auteur à l’autre ou d’une époque à l’autre d’ailleurs). Je comprends votre envie de sanctifier le personnage, mais il faut comprendre un truc, là on ne parle pas de changer le Joker en BD ou de dire que dans le canon des comics, Jason Todd deviendrait le Joker. Je parle ici de ce Joker là, qu’on voit dans le film. Ce n’est pas un clown famélique, il n’a pas le même jeu de mise en scène, il est plus pimp, que voyou, plus gangster. On est très loin de la figure canonique.
Ensuite, tu sais la psychologie de comptoir ça marche des fois aussi. Pourquoi Harvey Dent est il dingue ? Parce que la moitié de son corps est brûlé ? Ca suffit à en faire un psychopathe ambivalent qui coupe son cerveau en deux ? Le physique qui prend le pas sur le psychologique, ça non plus, sur le papier, ça n’a pas beaucoup de valeur psychiatrique. Mais, en fiction, on accepte ce genre de trucs parce que ça nous parle, quand c’est bien écrit, mis en scène, ou symbolisé.
Or, perso, que le fameux problème du « Batman se trimballe un gosse avec lui dans une guerre contre des tueurs armés jusqu’aux dents » soit réinterprété de cette manière me ferait super plaisir. Que Robin, son presque fils, ait à ce point été victime de la guerre dans laquelle il l’a entraîné qu’il est passé dans le mauvais camp, et a épousé la figure de son ennemi juré, je trouve ça génial perso’. Et d’ailleurs c’est encore une fois tout ce que raconte le retour du Red Hood au départ : un ancien justicier qui tourne mal après avoir tellement donné dans cette guerre qu’il se tourne vers ce que son mentor (et père) déteste : tuer. C’est juste aller un petit peu plus loin.
Je te propose un pitch : le Joker torture Jason, le mutile (costume défoncé), au lieu de le tuer. Jason perd la raison, tombe dans le coma, devient catatonique, blablabla. Batman est fou de rage, et tue le Joker (là, je parle du Joker, le vrai, le premier, l’unique).
Jason se réveille des mois plus tard, et est traumatisé. Traumatisé par cette guerre qu’il mène depuis longtemps, par son mentor qui n’est pas venu le sauver à temps, par Gotham, par le crime, par le fait que depuis si longtemps Batman refuse de tuer et qu’au final s’il avait buté le Joker plus tôt rien ne lui serait arrivé, etc. Exactement comme en comics. Sauf que dans ce scénario, parce que le Joker l’a torturé au lieu de le tuer, il est « un peu plus fou ».
Et là, pour donner un nom à cette haine, plutôt que d’endosser le casque rouge, il se pare des couleurs de l’ennemi mortel de Bruce, pour le punir de l’avoir entraîné là dedans, pour le punir de l’avoir laissé mourir, et pour lui rappeler tous les jours que c’est à cause de lui que le Joker existe.
Franchement, en ce qui me concerne je trouve pas ça si con ^^
De toute façon c’était une rumeur vraiment stupide, qui a vraiment pensé que c’était vrai à par les sites de buzz ?
Le joker un ancien Robin c est loin d’être une bonne idée pour moi je précise…. Pour une raison toute simple celle de ne pas respecter le personnage du joker qui est et restera à tout jamais le seul clown prince du crime.
Batman n est pas un tueur de sang froid même dans BVS se sont des dégâts collatéraux mais ne retournons pas à cet éternel débats.
Le joker a tuer Jason todd et Batman a fais ce qu il fait depuis des années, arrêter le joker.
C est peu être de la que vien sa violence dans BVS, peu être que justement il regrette de ne pas l avoir tuer et compense sa avec sont nouveau comportement dans BVS…..
Mais encore une fois, je vois ce que vous voulez tous dire… Sauf que ce Joker là n’est pas le « vrai » Joker. Je sais pas, regardez le, il y a clairement un parti pris sur le personnage. Une envie d’interprêter ça différemment.
Celui là traîne manifestement plus dans le crime « grounded » et réaliste comme les voyous surtatoués des cartels. Si on doit juger le personnage aujourd’hui, il ressemble beaucoup moins à l’anti-Batman parfait qu’à un criminel haut en couleurs, plutôt stocma et borderline que le clown plus mystérieux, machiavélique et obsédé par la seule idée de détruire.
Je comprends bien : oui, le Joker c’est le Joker, y en a qu’un et c’est ça qui est chouette. Mais là on parle d’un film, et qui plus est, d’un film qui respecte assez peu le canon justement. Donc si on tolère qu’un Batman tue, pourquoi on n’a pas le droit de tolérer que le Joker soit mort et qu’un copycat ait pris sa place ? Je comprends pas ^^
« et que c’est la rumeur la plus ridicule qu’il a entendue du film »
Ok.
Avant j’étais pas sur d’aimer Ayer, mais maintenant je suis sur que j’en suis amoureux.
J’aime pas le joker, il ne ressemble pas au vraie fou qui debut dans dans Gotham